隨著如今網絡直播的興起

民族音樂也開始嘗試新的推廣手段

不乏一些青年演奏家“網紅化”的現象

其實早在70年代

這位前輩就是當年的“網紅藝術家”

是 南京小紅花藝術團的台柱子

今天我們聽聽他是怎麼說的

橄欖獨家視頻專訪

著名二胡演奏家——朱昌耀

橄欖古典音樂原創視頻 / 文章

采訪時間：2019年11月1日

轉載請與我們聯系

民族音樂的創新與挑戰一直是個不斷探討的話題。如今我們利用高科技的媒介手段豐富表演形式，而當年許多前輩們初步探索，通過改編曲目的形式，使得那些經典更符合那個時代的風貌而廣為流傳。

作為南派二胡中難得同時與甘濤先生、馬友德先生、瞿安華先生和陳耀星老師學習的二胡演奏家，西方科學化系統的訓練，江南特有的韻律，加上兒時在小紅花藝術團培養的良好興趣，使得朱昌耀的演奏中帶著獨有的婉轉詩意，又不失陽剛與韌勁，總能給人一種新意。在月初蘇州民族管弦樂團的“來自蘇州的聲音”音樂會前，小編有幸采訪到了這位儒雅的前輩。

◆朱昌耀，著名二胡演奏家、作曲家，國家一級演奏員，中國音樂家協會理事，中國民族管弦樂學會常務理事，中國二胡學會副會長，江蘇省文學藝術界聯合會副主席，江蘇省音樂家協會主席；

◆中國音樂學院、南京藝術學院、南京大學、東南大學、南京師範大學客座教授。江蘇省演藝集團藝術指導委員會主任，蘇州民族管弦樂團藝術指導；

◆1982年獲“全國民族器樂獨奏比賽”優秀表演獎（二胡第一名），1991年被中華人民共和國國務院授予“政府特殊津貼”，2015年獲紫金文化獎章， 2017 年獲“江蘇省中華文化十大人物”稱號；

◆創作的主要代表作品有：二胡獨奏曲《歡慶鑼鼓》《江南春色》和二胡協奏曲《楓橋夜泊》，民族器樂曲《姑蘇情》。所創作和演奏的曲目，已由國內外眾多的唱片公司錄制成CD、DVD等數十個獨奏專輯在國內外出版發行；

◆多次赴美國、英國、德國、法國、意大利、瑞士、澳大利亞、日本、新加坡等國家及台灣、香港和澳門等地區訪問演出；

◆被譽為：“如杯中醇酒，滿而不溢”，“弓弓訴人意，弦弦道世情”，“世界一流的弦樂演奏家”，“人間國寶”。

1.興趣是最好的老師

1.您學二胡的契機是？

小的時候沒東西可以玩，學樂器可以玩一玩，因為玩所以就喜歡上了。再加上我們那個時代是文革的時代，老百姓的精神文化生活也非常缺乏，所有的文藝團體，除了樣板戲團，各地的京劇團歌舞團開始演樣板戲以外，其他基本上沒有任何的演出可以看。

這個時候有個很重要的契機是南京有個小紅花藝術團，這是個孩子藝術團，倒是可以經常演出，還經常接待外賓，南京那時號稱有“一大一小”，“大”就是南京長江大橋。“小”就是南京小紅花藝術團。

那個時候我就在小紅花藝術團裏得到的熏陶、鍛煉、舞台實踐。現在說培養孩子，要讓他有成就感。能夠經常上台演出，那個時候有很大的成就感，有了這樣的感覺，再加上自己比較喜歡，所以這對我以後從事專業二胡藝術工作的影響還是很大很深的。另外在小紅花裏碰到比較好的老師，這個也是非常重要的。

聽說您兩次在周恩來先生面前演出？

（笑）是的，非常記憶深刻。

2.您對練琴有感到厭倦過嗎？小時候的爸媽是“虎爸虎媽”嗎？

沒有，我爸媽從來不管我，只是讓我想學什麼就學什麼，可能會帶我去找老師，上課的時候會陪我去而已，平時練琴從來不管我的，你想練就練，不練也無所謂。因為那個時候進了小紅花以後，老師就來讓我們練了，而且主要是合奏的練習，一個人比較枯燥的練習很少。

一個人的練習，是到了南京藝術學院，上大學以後，才知道要從頭開始，好好規範方法、基本功，系統地從事這些專業的學習，那和我在小紅花業餘的這種還是不一樣的。到了學校以後，練得是比較苦的，小的時候還是一種喜歡，所以小時候也沒有虎爸虎媽的感覺，很寬松的，看我喜歡，就一會幫我買個京胡，一會幫我買個二胡，盡管那個時候很便宜，但是有了這個琴就很開心了。

2.南藝的“三駕馬車”

3.在南京藝術學院學習的時候，有印象很深的事情嗎？

那個時候也講究藝術實踐，我進校的時候是1973年，文革還沒結束，所以73年這段時間我們學習用的教材很少，很多還沒有（完全開放）。那個時候劉天華的作品還不能演奏，阿炳的作品也還沒有完全開放，大學上了兩年後，才可以拉阿炳的作品，到了文革結束後才開始真正在舞台上演奏劉天華的作品，所以那個時候學的作品非常有限。

但是經常有藝術實踐，演出的機會。我記得在大二的時候，全國舉辦了一個獨奏重奏、獨唱重唱的匯演，我就被省裏選上，代表江蘇送到北京參加全國的匯演。那個時候也覺得很有成就感，在省裏面能夠得到專家、同行以及觀眾的認可，自己也是很高興的。

4.可以和我們聊聊甘濤、馬友德和瞿安華先生嗎？

這3位老師當時被稱為南京藝術學院的三駕馬車，因為這3位老師都是德高望重的二胡前輩。

甘濤老師年齡相對大一些，他是音樂世家出生，從小受到音樂的熏陶，所以對民族民間的音樂非常的精深。因為他是我們新中國建立之前，在民國時期，是民國中央電台的音樂組的組長，也就是我們最早專業的民族樂團的前身，可以說他是一個先驅。

他在1945年在重慶的時候就組織過大型的民族樂團，那個時候不是重慶談判嘛，為周恩來、馬歇爾演出受到了歡迎。抗戰勝利以後1948年，他曾經率領過，以他中央廣播電台國樂組為主的成員，大概五六十個人，專門去台灣，在台北中山堂演出，受到了很熱烈的歡迎，連演3場，場場爆滿，所以這在中國民族管弦樂歷史上能夠記留下重要一筆的。

另外他還對江南絲竹有著非常深的研究，在二胡演奏，特別是在基本功上：弓法、指法、換弦、揉弦、音准、節奏這種問題上非常的精研。所以他的要求很高，我在跟他學的時候，一方面就是基本功，比如運弓、換弦、換弓、音准、節奏，他都有非常精道的詮釋。他就自己刻蠟紙，然後油印作為教材給我們，這個印象很深。另外我們國家第一本研究江南絲竹的專著就是甘濤老師出版的，大概是在80年代，那本書是他一輩子的心血，給我們後人留下非常寶貴的遺產。

瞿安華老師也是一個非常厲害的二胡演奏家。他也是抗戰之後到了重慶，當時重慶有交響樂團，他在交響樂團做小提琴手，後來才從小提琴轉成二胡的，所以他在音樂的表現力、樂曲的詮釋上，有自己獨到的見解。

我跟他學，就是學音樂的表現，學習怎樣把音樂的內涵挖掘出來。在這方面，瞿老是非常有造詣的。他在重慶的時候就開始開二胡獨奏會，據我了解是我們國家開二胡獨奏會比較早的二胡演奏家之一。後來一直在開，直到80年代還到香港開過獨奏會，這個在我們二胡圈裏很難得。因為他舞台實踐多，又有拉小提琴的背景，所以他對的音樂表現力非常特別。

馬友德老師，他本身是大提琴演奏家，他學過大提琴，在上海音樂學院進修大提琴並教授二胡，他的二胡是和陳朝儒老師學的，所以在這樣的背景下，他對二胡規範化的科學教學就有自己的見解。

另外馬友德老師特別會因材施教，不把學生搞成一個模子。陳耀星老師是他的學生，我是他的學生，鄧建棟老師都是他的學生，包括之後的等等，他把學生的長處全部挖掘出來，這是要通過演奏上不斷的科學性和規範性，來激發學生的潛力，把一件樂器做到極致，這是非常不容易的。

所以和馬老師學習的時候，他經常給我們練習外國的練習曲，70年代早期他就讓我們練《無窮動》了，練得非常狠，就像現在練“幾狂”一樣，小提琴的那種練習曲也很多。這就是一種訓練上比較規範化、標准化起步的感覺，所以我覺得這是非常難能可貴的。

這3位老師在教學上各有各的長處，而且最難得的是這三位老師非常好，而且學什麼東西都講的很清楚。我在學校裏和甘濤老師學了一年，和瞿安華老師學了一年，又和馬友德老師學了一年。那這三年下來，大家說是博采眾長了，這樣說實際上就是和這三位老師學了很多。當然我進南藝之前的時候，就跟著陳耀星老師學習，他是我的第一個專業老師。

正是有這樣一種環境和氛圍，再加上後來陳耀星老師從部隊複員回到南京，那段時間氛圍就非常好，再加上南京軍區的前線歌舞團的張銳老師，南京師範大學的沈正陸老師，我們江蘇的這個群體，一方面比較團結，一方面相互交流也比較好，才能使我們的學生非常得益。這個非常難得。現在基本上從頭到底就是一個老師，所以我覺得那個時候的氛圍是非常非常好的。

3.傳統和創新

©朱昌耀演奏《江南春色》

5.這次音樂會上您帶來的《二泉映月》和我們以往聽到的版本會有什麼不同嗎？

這個版本是很多演奏家都會用的一個版本，這個版本主要是長度稍短一些的版本，但這次演出的版本和我們一般聽到的版本會稍有不同，主要是和樂隊的配合，因為這次樂團比較大，樂器比較豐富，所以在和聲、配器、聲部的銜接上做出了調整，有點互相對答的形式，我覺得可能會給大家帶來不一樣的感覺。另外我自己的演奏和其他演奏家的詮釋也有不一樣的地方。

因為我是生長在江蘇，無錫也算是我的第二故鄉，所以對阿炳從小就比較了解，對這首曲子感悟就比較深，這也是我們觀眾最喜歡的一個曲子。剛才我排練完走過通道的時候，打掃衛生的阿姨還在對我說：好聽好聽。這就說明這首曲子在大家心裏已經根深蒂固，深入人心了。從這點來說，我們要怎樣詮釋好這首曲子？因為每個演奏家可以有不同的詮釋和感悟，從這一點來講，希望把自己理解出來的感覺來獻給廣大觀眾。

6.您是怎麼吸收和理解江南民歌、戲曲、小調，並且運用到您創作的曲子中去的？

因為我是生在江蘇長在江蘇，江蘇有“兩大風格”，現在我們稱之為 吳韻漢風，其實還有 金陵維揚。漢風在徐州那邊，其實是偏北方的、山東河南那邊的文化背景。那真正的江蘇風格其實就是蘇南和蘇北——維揚這帶，吳韻是蘇南的，金陵和維揚也是江蘇很有特點的一塊。

我生在江蘇，長在江蘇，又從江蘇的南京藝術學院畢業，又分到了江蘇省歌舞團，那個時候，不管是我們的音樂舞蹈也好，還是我們的民族音樂、民族樂隊也好，那時候就強調一點，必須有江蘇特色，就是我剛說的吳韻、金陵、維揚這種感覺。

所以用的最多的恐怕還是江南、蘇南的素材多一些，當然我們江蘇人可以把蘇南和蘇北分得很清楚，那到了北京，離開江蘇，人家都認為這是江南， 不管你是揚州也好，蘇州也好都是江南，確實這之中音樂上的差別在外面人看來並不是很大。就像我們去看河北、雲南，他們之中的某個地區可以非常明確地分辨出來，在我們外省人看來，就不一定能很清楚。

我們江蘇的這些戲曲音樂、民歌，還有這裏的江南絲竹，包括一些道教音樂，都是我們民族器樂創作、改編、演奏一個非常重要的源泉和沃土。 這樣弄了以後，確實這裏的音樂也好聽，你可以找出很好聽的民歌，戲曲音樂也好聽，你看這裏的昆曲，江蘇是發源地，評彈，再加上錫劇、揚劇、淮劇，在上海有淮劇團哦，淮劇完全是蘇北的東西，這說明它們的影響力還是很廣的。

我用我們江蘇的這些素材進行音樂創作的時候，正好是我們獨有的東西，可能外省人拿這些素材進行創作，可能就沒有一種深入血液的感覺。 當然我一直講，作曲上我就是業餘的，因為我就是個拉二胡的。只是喜歡在業餘時間裏從事一些創作，創作的時候拿戲曲音樂、民歌作為素材，我覺得這是 體現我們江蘇特點的非常重要的一種手段，能夠讓江蘇省外的人了解江蘇，也把我們江蘇好的東西推廣出去，我覺得這是應該的。

這幾十年裏確實也是這樣做，而且也得到了大家的認可。 一提到江蘇就會想到《茉莉花》《拔根蘆柴花》《九連環》《姑蘇好風光》，蘇州評彈這些東西，這些也確實成為我們創作中最最重要的素材。從這點來講，你越是有特點的， 越是有地域風格的，那大家肯定越會喜歡。只要弄得好，把創作的手法，演奏的手法結合的好，讓大家喜歡，這樣你就能很久的保持下去。 現在我們聽到許多外國作品像《波蘭舞曲》《匈牙利舞曲》，這原來也全是民間的，現在這些個原曲你可能都不會唱了，也不一定會演奏，但是一些大師把它們變成交響樂來演奏，這幾百年的東西就留下來了。所以從這點來講，我們音樂人也該有責任把我們優秀的文化傳承下去，當然要更好地創新，和這個時代相關， 要有時代的烙印，領略時代的氣息，這樣的話你的作品就能夠得到大家的認可，然後不斷地傳承下去。

7.橄欖：您怎麼看待一味追求移植高難度高技巧的曲目這個現象？

我是覺得作為一件樂器來講，會一直追求難度極限，就像運動員一樣，100米跑10秒要跑到9.8秒，這是挑戰人生的極限。那麼演奏上，我覺得一件樂器的演奏，藝術家也在做同樣的挑戰。

小提琴是從民間開始，慢慢會有許多協奏曲，這些協奏曲中難度也一點點加強。那麼二胡也是一樣，這件樂器你追求技術上的難度，技巧的複雜性，這個我覺得是應該的，因為理論上來講，表現手段越多，表現音樂的手法越多，你的表現手法就越豐富，你對這件樂器的發展，為作曲家就會提供更多的可能性，然後也 為這件樂器的表現力提供了更多可能性。

我覺得追求技術技巧的難度無可厚非，但是它總歸是有局限性。 比如鋼琴88個黑白鍵，就是這個音區，你當然還可以90個鍵，95個鍵，二胡也是一樣，3個八度，5個八度你可以弄，但是總歸有它的極限，這種極限就是它的局限。

在這樣一種可能性的情況下， 追求技術技巧只是一個方面，而不是我們的終極目標，因為鋼琴也好，二胡也好，小提琴也好，是作為一門藝術存在的，而不 是作為一種技術的手段，不是一種雜技。

那藝術是要 講究內涵的，音樂就要講究音樂的內涵，要講究情感的表達，這個我覺得相對而言技術技巧的難度，更需要人的各個方面的修養，這幾個方面你要跟上，你的技術就會為內涵和情感服務，否則你就是一個炫技的演奏者，或者一般人叫做匠人，一個炫技的匠人，不是一個真正的音樂家、藝術家所追求的。

所以有的演奏家不一定技術難度非常頂尖，但是你要拉到他們的水平，怎麼拉也沒有他們的感覺，所以搞樂器的，一定要多在這些方面注重，特別是我們年輕人。 這個是需要經歷也好閱歷也好，看的東西也好，接觸的東西也好，自己要積累的，光是一門心思練技術的難度，這是一個方面，不能忽視我剛才講的那些方面，要把這些 融合起來，你如果在音樂上內涵上修養上變得很高，技術難度上也能達到很高，那你就是很完美的演奏者了，或者相對完美的音樂家。

4.給年輕人的話

8.如今越來越多年輕藝術家，會通過直播、快閃、短視頻等方式展示自我個性，你如何看待民樂“網紅化”的現象？

我覺得這些都是現當代新媒體能夠發揮傳播作用的許多手段，民樂能夠“網紅”我也覺得無可厚非，現在是信息時代，優秀的民族藝術、民族音樂正是要通過更多的手段來傳播！

但是傳播的手段、傳播速度的快慢，並不一定反映出藝術的高低，優秀的作品、優秀的藝術家，優秀的音樂，是要通過時間的檢驗，才能成為經典！一時“紅”可以，能否“紅”得時間長一些，能否永久“紅”才是需要我們不斷努力、不斷追求的！

9.您覺得怎樣才是好的藝術家？

我覺得首先對音樂要非常虔誠的感覺，然後自己要被音樂所感動，尤其是被好的音樂感動，這樣你才能感動別人。所以我覺得怎樣用自己的音樂打動觀眾，這是非常非常重要的。還有就是德藝雙馨，講通俗些就是與人為善，你要是個好人，所以做好一個音樂家首先要做好一個人，這很重要。

10.這些年的音樂生涯中，您有什麼可以分享給年輕人的感悟嗎？

我覺得一方面作為音樂家來說必須多看多學，另外作為演奏家來說，要不斷練習，曲不離口琴不離手，這個對年輕人來說很重要。

再就是不要太看重名利，不要太看重比賽獲獎，通過這些能使自己得到更大的鍛煉，能夠給你更好的展示平台，這個對年輕人來講也很重要。要踏踏實實做好自己音樂方面的事情，不要受外界不良因素的乾擾和誘惑，當然藝術家追求名利也是無可厚非的，但不能陷進去，不然就沒有那種虔誠之心了。

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